Петер Гридлинг, ранее возглавлявший Федеральное управление по защите конституции и борьбе с терроризмом Австрии (BVT), с февраля 2018 года вступал в противостояние с тогдашним министром внутренних дел Гербертом Киклем (FPÖ). Теперь, на фоне возможного прихода Кикля к власти в качестве канцлера, Гридлинг в интервью газете STANDARD рассказал, как он оценивает вероятное назначение политика на высший правительственный пост.
Последствия для партнёрских спецслужб
STANDARD: если FPÖ получит пост канцлера и министра внутренних дел, повлияет ли это на сотрудничество с зарубежными разведслужбами?
Гридлинг: конкретно на разведывательном уровне, думаю, серьёзных последствий не будет. Партнёрские ведомства не могут позволить себе не передавать важную информацию об угрозах терроризма, даже если внутри Австрии ведутся расследования. Примером служит история с моим предшественником Рене Полли — против него в Германии вели следствие, но это не помешало продолжению обмена данными.
«При Кикле осложнения уже были»
STANDARD: но при Кикле в качестве главы МВД возникло много проблем.
Гридлинг: действительно, тогда мы, например, вышли из некоторых рабочих групп в рамках «Бернского клуба» (Berner Club) — объединения европейских служб. Информационный обмен по вопросам, связанным с Россией, был ограничен. Однако в других сферах и на двустороннем уровне общение продолжалось.
STANDARD: немецкие политики сейчас опасаются, что взаимодействие сократится ещё сильнее. Почему?
Гридлинг: это предсказуемая реакция, возникающая, когда FPÖ вступает в переговоры о коалиции. Главное опасение — связь партии с Россией. Но за время, прошедшее с моей отставки, многое изменилось: у Кикля, в отличие от ряда его коллег по FPÖ, нет очевидной «страсти» к России. Ультраправые силы растут по всей Европе: Виктор Орбан в Венгрии, Роберт Фицо в Словакии, в скандинавских странах и Франции. Вопрос «как поступать с правыми популистами» встанет, возможно, и в ФРГ после следующих выборов в бундестаг, где укрепляются позиции AfD.
FPÖ самая уязвимая к российскому шпионажу
STANDARD: среди австрийских партий именно FPÖ наиболее тесно переплетена с российскими шпионскими структурами?
Гридлинг: без сомнений, FPÖ являлась для России «точкой входа» в плане получения разведданных. Взять хотя бы экс-главу МИД Карин Кнайсль или организацию «Австро-российское общество дружбы». Думаю, Россия и дальше будет использовать эти контакты.
Опасения по поводу «сине-чёрного» кабинета
STANDARD: вас не настораживает, что Кикль может стать канцлером, а ещё и FPÖ может забрать МВД?
Гридлинг: FPÖ уже семь десятилетий является неотъемлемой частью австрийской политики. Нельзя же её просто игнорировать. Экс-лидер AfD Фрауке Петри говорила: «Запретить AfD имело бы смысл 15 лет назад». Но сейчас вопрос в том, почему избиратели уходят от традиционных партий к популистам. FPÖ делает ставку на темы, волнующие людей, и провоцирует полемику. Тут ещё срабатывает эффект, когда каждую попытку обсудить проблематику сразу клеймят «правой» риторикой.
STANDARD: имеете в виду, например, опасность из-за миграции?
Гридлинг: да, этот вопрос. В своё время Себастьян Курц перенял повестку о миграционных рисках у FPÖ. Многих жителей Австрии миграция пугает — нужно открыто вести дискуссию и «правильно всё объяснять». Лично у меня нет причин симпатизировать Киклю, но он профессиональный политик и мастер риторики, а результат на выборах нельзя просто отрицать.
Личный конфликт с Киклем
STANDARD: напомним, Кикль при должности главы МВД добивался вашего увольнения как директора BVT. Почему вы не ушли сами?
Гридлинг: а почему я должен был добровольно освобождать своё место? Нет уж. Я знал, что все предъявленные мне обвинения можно опровергнуть. В то время определённые силы хотели «внезапно перекрасить BVT» в «синие тона», а я этому противился.
STANDARD: в итоге дело против вас прекратили, вы вернулись на пост. И как дальше?
Гридлинг: я периодически слышал, что «ищут повод» меня убрать. Описал это в своей книге под названием «Только никаких ошибок». Я не хотел облегчать им задачу. Тогда даже пробовали, минуя меня, создать новые структуры в BVT под покровительством «синих» назначенцев, но у нас всё было под контролем. А потом случилась «Ибица», и коалиция распалась.
«Я не выдавал секретных данных»
STANDARD: в парламенте вы говорили, что генсек МВД Петер Гольдгрубер до обыска требовал у вас конфиденциальные сведения. Как вы это пресекли?
Гридлинг: речь шла об оперативной наработке (подготовке заседания Национального совета безопасности). Гольдгрубер хотел данные о наших «подпольных агентах». Я переслал его запрос в соответствующий отдел, отметив, что нужно отвечать лишь вкратце, без конкретных имён.
STANDARD: разве министр не вправе знать всё, что происходит в BVT?
Гридлинг: принципиально глава ведомства — главный начальник, который должен получать консультации. Но это не означает передачи ему всех материалов с деталями расследований. Генсек формально имеет ещё больше полномочий, однако есть границы. Если «указание» нарушает закон, его можно оспорить. Но в целом границы «обязательности» велики. Нужно быть осторожным, чтобы не раскрыть источники или не поставить под удар международное сотрудничество.
Кто возглавит МВД?
STANDARD: может, всё же лучше оставить МВД у ÖVP?
Гридлинг: в идеале да, но на это мало влияния. В судебной системе в качестве минюста также был бы востребован независимый эксперт. При этом я, как опытный чиновник, понимаю, что при назначениях часто важнее лояльность, а не компетентность. Да и «зелёные» быстро усвоили эти правила. Немного верности «политической линии» и правда важно, чтобы выполнять программу правительства — но не на каждом уровне.
Это перевод новостной статьи австрийского издания. Источник: derstandard.at
Похожие материалы:
- Бывший глава BVT Гридлинг предостерегает: «Россия воспользуется связями с FPÖ»
- Тысячи протестующих в Вене и регионах выступили против возможной коалиции с FPÖ
- Райнхард Тойфель: помощник Кикля, пришедший из команды Штрахе
- «Нет цензуре, воук-* и гендерному диктатам»: с чем FPÖ выходит на коалиционные переговоры
- «Ван дер Беллен, выгони его!» — протесты против Кикля набирают обороты
- Русская рулетка с республикой: как в ÖVP возник кризис, который на руку дружественной к России FPÖ
- Яростный спор о миграционной политике: «Господин Кикль, в вас здесь никто не нуждается»
- Что делает главу австрийской ультраправой партии FPÖ «мучеником»
- Дети боятся депортации после победы правых: учителя сообщают о тревогах учеников
- В Вене прошла массовая демонстрация против участия FPÖ в правительстве
- Герберт Кикль из FPÖ намерен возглавить правительство: коалиционные переговоры продолжаются
- Историческое поражение ÖVP: Нехаммер теряет лидерство, FPÖ вырывается вперёд
- Кремль использует фейковые аккаунты для усиления правоэкстремистских партий в Европе и подрыва поддержки Украины
- Посольство Украины пожаловалось в МИД на плакат FPÖ
- Австрии нужна иммиграция
- Предвыборная программа с теориями ненависти и заговора: планы FPÖ полны опасных идей
- Кто спасёт Австрию от авторитарного поворота?
- Андрей Бабиш, перебежчик и новый партнёр Кикля и Орбана
- FPÖ отказывается от договора о дружбе с «Единой Россией»
- ÖVP продолжает подозревать FPÖ в незаконных связях с Россией
